| [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 | |
|
+20bethia Luis waxymud Cyambre Kadoan weltall le-captain stormbringer Saturax Gwen Xeti Ragnar vistenholder patlancien ALGHEROTH Typhus necro Mikoo Karlus Salgin 24 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Salgin
Nombre de messages : 1008 Age : 46 Localisation : Nogent le Roi Date d'inscription : 08/09/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Lun 20 Sep - 15:44 | |
| - Ragnar a écrit:
Accueillir plus de monde pour diluer les gens du même club? Non ca doit être déjà l'enfer à organiser à 36. Ca l'est. - Ragnar a écrit:
Il y avait du refus de liste alors pourquoi ne pas s'en servir pour tendre vers ca? Parce que ce n'est pas la politique de la maison, chacun devant y trouver son compte à jouer du gros lourd qui tâche (Camille et Laurent par exemple) ou du plus classique. Le Refus n'était là que pour "Brider" les possibilités Billesques des Super-Lourd. Notamment au niveau des Turbolasers. Bref, on verra bien comment ça tourne et les axes d'amélioration possibles. Au pire, on fera un sondage Vinzz' | |
|
| |
Seguldr
Nombre de messages : 7 Age : 50 Localisation : Capitale de la Patate Date d'inscription : 15/04/2010
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Lun 20 Sep - 16:30 | |
| Sur le fond pas de problème....Provenant du CRJH, j'ai pourtant que 2 joueurs pour qui ça me saoulerait de jouer contre...les spacewolves (Vernaldus le plus grand, Syd le magnifique ). Il ne "reste" que "alliers" fragiles à protèger (mise à part le blood angel), xenos à surveiller et proies à chasser! Après cette parenthèse velue de type spacewolves, le plus important c'est que ce week-end est à part dans l'année et je remercie grandement tous les organisateurs pour leur dévouement. Nous devons nous plier aux choix des organisateurs pour tendre vers leur vision de la manifestation. Après, une proie, c'est une proie peu importe sa provenance... (oups, je recommence désolé, c'est un réflexe d''immersion dans le personnage) ps: Salgin, ne te suicide pas...ou attend lundi prochain | |
|
| |
necro
Nombre de messages : 1193 Age : 56 Localisation : Calais Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Lun 20 Sep - 16:54 | |
| Arf - Citation :
- .Provenant du CRJH, j'ai pourtant que 2 joueurs pour qui ça me saoulerait de jouer contre...les spacewolves (Vernaldus le plus grand, Syd le magnifique
Hur, hur déjà tu pourais pas, jouant une armée du bien comme eux - Citation :
- Il y avait du refus de liste alors pourquoi ne pas s'en servir pour tendre vers ca?
Pas mieux que Vinzz la dessus. Bref on fait pour un bien et l'on modifie dans l'intérêt des joueurs comme je l'ai déjà dit. Pour le reste on en discutera ce WE autour d'une mousse et arrêter de m'énerver mon salginou, il va faire tourner le houblon à force. | |
|
| |
delron
Nombre de messages : 84 Age : 45 Localisation : rouen Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Lun 20 Sep - 17:05 | |
| Ma remarque était surtout pour corriger la précédente, qui semblait sous-entendre que kirua se plaignait de jouer parmi les méchants, alors que le plus gênant était le panel d'adversaire. En plus, sauf erreur de ma part, il a fait plus ou moins l'effort cette année de venir en plus light, du moins par rapport à d'autres. Je comprends qu'on souhaitent garder l'émulation permettant à des mecs comme camille et laurent de partir sur un énorme projet cette année. Mais je pense tout de même qu'on se simplifierait la vie (et augmenterait l'intérêt des parties) en limitant tout de même la bilitude des listes. Plus que d'avoir l'opportunité d'ajouter la dimension epic cette année, c'est aussi l'envie de changer un peu de la routine des 2 dernières années qui m'a poussé à venir cette fois en 6mm. Sur les 2 dernières années, je suis tombé à chaque fois sur les mêmes joueurs, jouant les mêmes listes (tout au moins pour le samedi l'année dernière), le pire ayant été il y a 2 ans, ou j'ai en gros affronté 4 fois la même armée le we. Pourquoi? parcequ'avec la grande diversité des niveaux de liste, si on tapait dans le soft, on se retrouvait avec les memes joueurs automatiquement et des listes assez stéréotypé "apo soft". L'ajout d'une vrai dimension de campagne l'année dernière a créer un peu de diversité, et c'était vraiment bien. l'ajout d'autres jeux cette année accentue encore ce fait et c'est tant mieux. Mais je pense que cela serait un peu un plus, que ce soit pour les joueurs (parti plus équilibré, moins répétitive) et pour les orgas (moins de migraines pour les appariements) de pousser un peu plus le refus de liste. Par exemple : on veut jouer une super grosse pièce (ordinatus, reaver, warlord...) ok, mais dans ce cas on sort du tout soft à côté. on veut sortir une doublette de warhound? est-on obligé de sortir avec un reaver à côté? Limite, maintenant que les parties sont très différenciées entre les 2 jours, ils seraient peut-être possible de faire 2 listes : une cadrer, permettant pas mal de batailles équilibrées, et joué le samedi. Une ou on peut vraiment se lacher, vu que c'est pour du multijoueur, et qu'il est plus facile d'équilibrer en disposant de plusieurs listes. - Citation :
- arrêter de m'énerver mon salginou, il va faire tourner le houblon à force.
Que l'empereur me préserve, ce n'était aucunement mon intention (surtout de faire tourner le houblon, sacrilège!) C'était juste une précision apporté, mais avec la prise de tête que représente l'orga, je comprends que l'humeur s'échauffe vite, vivement vendredi qu'on puisse la rafraichir à coup de mousse. | |
|
| |
necro
Nombre de messages : 1193 Age : 56 Localisation : Calais Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Lun 20 Sep - 19:18 | |
| Plop
Comme dit plus haut nous en parlerons vendredi devant une choppe de houblon.
| |
|
| |
Salgin
Nombre de messages : 1008 Age : 46 Localisation : Nogent le Roi Date d'inscription : 08/09/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mar 21 Sep - 8:27 | |
| Bon j'ai dormi et j'ai les glawouis toutes vides, ça va mieux Comme Nécro, on en parlera ce WE. Concernant Kirua, pas de soucis, il y a eu éclaircissement en Privé. Juste pour rebondir sur Delron, ce n'est pas à nous de faire la police mais aux joueurs de se restreindre. Que ce soit au niveau des pièces comme au niveau de l'armement. Il faut bien intégrer que ce n'est pas notre manifestation mais la votre. A partir de là, je crois que tout est dit. Vinzz' | |
|
| |
le-captain
Nombre de messages : 77 Age : 38 Localisation : Houilles 78 Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mar 21 Sep - 13:29 | |
| - Citation :
- Et je parle pas du Captain qui est bien incapable de gérer un Titan avec sa Deatwing ...
Oh l'autre! J'ai du fuseur one-shot en drop, hein! Bon, ok ^^ Et pis c'est pas que de la Deathwing d'abord! J'a du vrai DA en power armor, moi! La bravitude qu'on appelle ça Bref, un gentil orga pourra-t'il me changer mon armée sur T3? Je m'étais mis en GI, mais je suis actuellemetn en DA. Représente! | |
|
| |
Mikoo
Nombre de messages : 146 Localisation : St Omer Date d'inscription : 10/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mar 21 Sep - 14:52 | |
| - le-captain a écrit:
-
- Citation :
- Et je parle pas du Captain qui est bien incapable de gérer un Titan avec sa Deatwing ...
Oh l'autre! J'ai du fuseur one-shot en drop, hein! Bon, ok ^^ Et pis c'est pas que de la Deathwing d'abord! J'a du vrai DA en power armor, moi! La bravitude qu'on appelle ça
Bref, un gentil orga pourra-t'il me changer mon armée sur T3? Je m'étais mis en GI, mais je suis actuellemetn en DA. Représente! Je dirai même plus la Deathwing ca te démonte un M. 888pts au corps à corps avec des marteaux bien sur ^^, donc un titan c'est du bonheur... hihihi J'ai hate de chopper les thunderhawk au vol avec les trygons... les stealers ca va pas trop le faire... A ce Week End!!!!!!!!!!!!!!! | |
|
| |
Typhus
Nombre de messages : 401 Age : 47 Localisation : Bretigny sur Orge Date d'inscription : 14/10/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mar 21 Sep - 16:48 | |
| - Salgin a écrit:
- Au sein de ces groupes, je dois niveler en fonction de la composition des listes pour éviter qu'un gentil joueur avec Reaver et deux Warhound Full Turbolaser piétine pendant 4h un méchant joueur qui n'aura sorti qu'un malheureux 777.
Même pas peur, Monsieur 777 n'est pas à un trophée prés, par contre c'est leur courir après qui va être long | |
|
| |
necro
Nombre de messages : 1193 Age : 56 Localisation : Calais Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mar 21 Sep - 17:02 | |
| hur, hur Typhus avec ton gros tas de boue couvert de trophée des années précédentes.....nameho Necro | |
|
| |
vistenholder
Nombre de messages : 563 Age : 52 Localisation : bourbourg Date d'inscription : 03/05/2009
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mar 21 Sep - 19:02 | |
| "Juste pour rebondir sur Delron, ce n'est pas à nous de faire la police mais aux joueurs de se restreindre. Que ce soit au niveau des pièces comme au niveau de l'armement. Il faut bien intégrer que ce n'est pas notre manifestation mais la votre. A partir de là, je crois que tout est dit." YESS Je me permets de donner mon point de vue. Pour l'instant j'ai assisté à tous les DCA et pour les 2 dernières fois dont celle ci en tant que joueur. Quand j'ai sû que c'était une campagne à thème, je me suis dîs chouette, un truc fluff. L'année dernière, j'ai donc fais un corps expéditionnaire avec les figs que j'avais c'est à dire 4000 pts de tzeentch et 2000 pts de khorne. A la fin de DCA 2009, mes thousands sons avaient pris une raclée tandis que mes world eater avaient résisté. J'ai donc opté pour une armée de world eater, les seuls survivants de 2009. SANGATTUS PRIME venant de tomber aux mains du chaos, je me suis dît que je ne pouvais pas mettre de gros machins style WARHOUND OU titan. Si les forces du chaos conservent la planète cette année, alors peut être mettrais-je du très lourd l'année prochaine, cela représentant l'emprise du chaos de plus en plus importante sur la planète. Voilà comment je raisonne à mon niveau. Comme diraient les orgas, nous en discuterons ce week end. | |
|
| |
Kadoan
Nombre de messages : 322 Date d'inscription : 28/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mer 22 Sep - 14:38 | |
| - Citation :
- ce n'est pas à nous de faire la police mais aux joueurs de se restreindre.
Que ce soit au niveau des pièces comme au niveau de l'armement. Il faut bien intégrer que ce n'est pas notre manifestation mais la votre Allé je vous raconte mon histoire vite fait promit c'est pas long , comment j'ai connu DC sur le forum warmania , suite au débrifing + photo de la convention et ça devait etre la 2eme année organisée et je suis resté sur le cul . Et depuis je venais en touriste tous les dimanches (2h30 de route quand on aime on comte pas)de la convention et pourquoi je venais bin pour voir des grosses figs se pouiller , cette année je peux participé un grand MERCI éffectivement je viens avec quatre avions et reaver turbo laser et premiere partie contre un ordinatus + grant gargant bienvenue au bizut . Je développe mon point de vue perso ou de ce que j'attends de DCA ,la convention est quand meme connu pour ça justement une fete organisé pour sortir des grosses figs forge , amorcast ou bell of soul qui tache et j'espere que ça restera toujours l'esprit de la convention , quand on participe a DCA on c'est pourquoi on vient il y aura du tres lourd sur la table et en quantité et au contraire il faudrait augmenter le nombre de lourd et non limiter ou restreindre en armement , on c'est pourquoi on vient DCA se prendre des raclés . Si il faut se limiter en grosse pieces ou se restreindre sur l'armement c'est moyen , DCA doit rester une convention pour les grosses pieces . | |
|
| |
Ragnar
Nombre de messages : 170 Age : 44 Localisation : Asnières sur Seine Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mer 22 Sep - 14:52 | |
| - Citation :
- au contraire il faudrait augmenter le nombre de lourd et non limiter ou restreindre en armement , on c'est pourquoi on vient DCA se prendre des raclés .
Si il faut se limiter en grosse pieces ou se restreindre sur l'armement c'est moyen , DCA doit rester une convention pour les grosses pieces . Ouiii et aussi réclamer un droit d'entrée de 500€ par personne? et pourquoi pas en faire un ETC-A ? Au secours!!! | |
|
| |
Seguldr
Nombre de messages : 7 Age : 50 Localisation : Capitale de la Patate Date d'inscription : 15/04/2010
| |
| |
necro
Nombre de messages : 1193 Age : 56 Localisation : Calais Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mer 22 Sep - 15:42 | |
| - Citation :
- au contraire il faudrait augmenter le nombre de lourd et non limiter ou restreindre en armement , on c'est pourquoi on vient DCA se prendre des raclés .
Si il faut se limiter en grosse pieces ou se restreindre sur l'armement c'est moyen , DCA doit rester une convention pour les grosses pieces . Bin non....malheuresement car si l'on part la dessus soit la course à l'armement beaucoup débattu entre nous, la convention se retrouvera limité à 10 joueurs capable d'aligner de telles pièces et pouvant s'affronter entre eux et non plus avec d'autres a cause du déséquilibre comme mentionné par Salgin plus haut. Le système de campagne à ces limites et je pense qu'il changera l'an prochain pour un retour très simple aux catégories light-medium-heavy voir super heavy ou chacun s'inscrira dans son groupe sachant ou il met les pieds. Cela fait deux ans que l'on fait une campagne et je n'en ferais pas trois, trop de boulots, de préparations et de temps passés. On se décarcasse pour vous proposer quelque chose d'équilibrer pour votre plaisir et ma foi je reste sceptique sur le résultat suite à ce que je lis plus haut. Un retour aux fondamentaux avec groupes de puissance, scénario lambda Apo et ronde suisse. Ca nous fera (beaucoup) moins de boulot pour préparer. Maintenant on en discutera de vendredi comme je l'ai déjà dit. DCA doit rester avant tout un rassemblement de copaings avec deux grosses pièces pour se faire plaisir. Necro | |
|
| |
delron
Nombre de messages : 84 Age : 45 Localisation : rouen Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mer 22 Sep - 16:20 | |
| - Citation :
- Le système de campagne à ces limites et je pense qu'il changera l'an prochain pour un retour très simple aux catégories light-medium-heavy voir super heavy ou chacun s'inscrira dans son groupe sachant ou il met les pieds.
Cela fait deux ans que l'on fait une campagne et je n'en ferais pas trois, trop de boulots, de préparations et de temps passés. On se décarcasse pour vous proposer quelque chose d'équilibrer pour votre plaisir et ma foi je reste sceptique sur le résultat suite à ce que je lis plus haut. triste nouvelle, car je trouve au contraire que depuis la mise en place d'un vrai système de campagne, l'intérêt des parties est tout de même meilleur. Le système light/medium/heavy, c'est justement ce qui m'avait un peu déçu à la longue, car les armées du coup avait tendance à se stéréotypé. En plus cela n'annonce pas du bon pour l'inclusion de joueur 40KV2, EPIC, BFG ... alors que c'est je trouve le gros plus de cette année. | |
|
| |
Alf
Nombre de messages : 44 Age : 53 Localisation : Marck Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mer 22 Sep - 17:38 | |
| +1 avec le dernier "post" de nécro arrêtez de "grîncher", de toute façon vos jérémiades sont contradictoires... certains veulent plus d'autres moins ... au final on fait quoi? DCA est une manifestation unique , notre but : nous réunir entre passionnés (copaing...), prendre du plaisir en poussant de la "belle fig" ALORS PLUS QUE 3 JOURS : LAISSER VOUS PORTER PAR L'EVENEMENT, LA CAMPAGNE IMPLIQUERA TOUT LE MONDE DU PREMIER LANCE DE DES SAMEDI MATIN A LA DERNIERE MINUTE DIMANCHE... FAITES MOI CONFIANCE ... | |
|
| |
Syd
Nombre de messages : 85 Age : 46 Localisation : Louviers Date d'inscription : 24/01/2010
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mer 22 Sep - 18:58 | |
| J'aimerai juste plussoir au post de vistenholder; personnellement je trouve excellente ton idée de faire évoluer ta liste en fonction des résultats de la campagne; ç'a ouvre de nombreuses perspectives, narratives comme en modélisme, pour les joueurs revenant d'une année sur l'autre avec rédaction de chroniques relatant l'évolution des armées.
Donc oui pour la campagne et oui pour un grand brainstorming ce we.
Ps : la question des grosses fig est un faut débat concernant laurent et camile, les deux étant plus intéressé par le modélisme et la carte plastique que par la puissance de ses fig.
PPS : Salgin, un petit défit, tu ramènes ton escouade de chevaucheurs de loups et tu la compares à la mienne. Le vainqueur...A vaincu. | |
|
| |
necro
Nombre de messages : 1193 Age : 56 Localisation : Calais Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mer 22 Sep - 21:08 | |
| - Citation :
- PPS : Salgin, un petit défit, tu ramènes ton escouade de chevaucheurs de loups et tu la compares à la mienne. Le vainqueur...A vaincu.
Ouch , ca sent le defi a plein groin tout ca... j;espere que tu releves le defi Vinzz, quitte a faire un vote pour savoir qui payera la biere a l'autre Necro qui ne se prononce pas ayant vu les figs des deux parties. PS Te degonfle pas mon Salginou | |
|
| |
Salgin
Nombre de messages : 1008 Age : 46 Localisation : Nogent le Roi Date d'inscription : 08/09/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mer 22 Sep - 21:21 | |
| - necro a écrit:
-
- Citation :
- PPS : Salgin, un petit défit, tu ramènes ton escouade de chevaucheurs de loups et tu la compares à la mienne. Le vainqueur...A vaincu.
Ouch , ca sent le defi a plein groin tout ca... j;espere que tu releves le defi Vinzz, quitte a faire un vote pour savoir qui payera la biere a l'autre
Necro qui ne se prononce pas ayant vu les figs des deux parties.
PS Te degonfle pas mon Salginou C'était juste pas prévu mais s'il n'y a que ça pour vous faire plaisir, je calerais ma boite à outil dans le coffre. Pour le reste ... Voilà. C'est tout ce que j'ai à en dire. Bon sinon Laurent, je viens de tester le petit cadeau de mon Frangin et heu ... Comment le dire ... Il va y avoir des dossiers monumentaux. Vous êtes prévenu. La seule chose à savoir pour votre survie, c'est que je suis capable de shooter un visage en plein écran à 20 mètres sans que la photo soit floue. Hin, hin, hin ... Oh oui ça va être violent. Vinzz' | |
|
| |
ALGHEROTH
Nombre de messages : 226 Age : 46 Localisation : Rouen Date d'inscription : 10/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mer 22 Sep - 22:23 | |
| Alors ce qui faut savoir sur les roueannais se week-end ! Plusieurs défis ont été lancés il y'a plus de 6 mois de cela après plusieurs bières . Les défis en questions se passent entre Syd , Vince et moi et l'enjeu est le meilleur classement en terme de hobbie (plus belle armée).Les perdants doivent s'agenouiller devant le vainqueur et lui déclarer qu'il est leur MAITRE en hobbie . Je tiens a signaler que nous sommes tres amis mais quand il est question de peinture , convertion ... , on ne se fait pas de Cadeau .Le dernier entre Mr Camille et moi pour savoir qui a la plus grosse . A vous de juger. Ah oui j'oubliais le principal Syd est jaloux a mort de Salgin ! | |
|
| |
necro
Nombre de messages : 1193 Age : 56 Localisation : Calais Date d'inscription : 09/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Mer 22 Sep - 22:40 | |
| - Citation :
- Les perdants doivent s'agenouiller devant le vainqueur et lui déclarer qu'il est leur MAITRE en hobbie
Vinzz tu fileras ton appareil que je te photographie a genou devant Syd - Citation :
- Ah oui j'oubliais le principal Syd est jaloux a mort de Salgin !
+1 - Citation :
- Plusieurs défis ont été lancés il y'a plus de 6 mois de cela après plusieurs bières .
Tieng je vais faire un "coup bas"...car si tu parles de chez toi en Mai dernier, tu n'etais plus en etat (mais pas le seul) a lancer un defi (ou tu lancais vu l'etat n'importe quoi comme defi ) bref, il a quand meme fallu te monter avec vernaldus pour te coucher Et ca c'etait pas un defi | |
|
| |
weltall
Nombre de messages : 164 Age : 43 Localisation : Pont Audemer Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Jeu 23 Sep - 5:05 | |
| - necro a écrit:
-
Tieng je vais faire un "coup bas"...car si tu parles de chez toi en Mai dernier, tu n'etais plus en etat (mais pas le seul) a lancer un defi (ou tu lancais vu l'etat n'importe quoi comme defi ) bref, il a quand meme fallu te monter avec vernaldus pour te coucher Heu... je viens en joueur là... me dites pas que je vais devoir encore assurer les rôles de certains | |
|
| |
ALGHEROTH
Nombre de messages : 226 Age : 46 Localisation : Rouen Date d'inscription : 10/05/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Jeu 23 Sep - 5:51 | |
| | |
|
| |
Salgin
Nombre de messages : 1008 Age : 46 Localisation : Nogent le Roi Date d'inscription : 08/09/2008
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 Jeu 23 Sep - 7:13 | |
| - ALGHEROTH a écrit:
Ah oui j'oubliais le principal Syd est jaloux a mort de Salgin ! Ah ben merde alors mais qu'ais-je fait pour mériter ça ? - Necro a écrit:
- Vinzz tu fileras ton appareil que je te photographie a genou devant Syd
Je ne le prête pas Et tu noteras que se mettre à genou devant leur Maître ne concernent que les Rouennais. Je suis pas Rouennais Après, comment dire ... Pour que le concours fusse à égalité, ç'eût été sympa de prévenir un Ch'ti poil à l'avance histoire que moi aussi je puisse bosser dessus hein, genre. Mais bon, je relève et c'est Nécro qui notera les gurines façon Euromilitaire. Syd, t'as interêt à avoir ébarbé les gurines jusque sous la selle Moi, c'est fait - Algeroth a écrit:
- Ah oui j'oubliais les caleçons de rechange mais j'hésite a la faire en mode "ork" cette année .
Je te déconseille si tu veux rester VIP pour l'an prochain. Vinzz' | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 | |
| |
|
| |
| [DCA 2010] Les Appariements du Tour 1 | |
|